Kinoglaz

 

Diary of events

- Stop Press

On current release

Festivals

 

Films

DVDs

- Watch on line

Names

Articles

Production

History

Seminars


Bibliography


Ongoing events

 

Awards

Box office

 

Statistics

 

Partnerships

 

Site map

Links

Contacts


Search with Google    


 

Биография, а также статьи и интервью Жоэля Шапрона

 



"В России фильмы и зрители не соответствуют друг другу."

 

Интервью с Жоэлем Шапроном, ведущим специалистом компании "Юнифранс" по странам Центральной и Восточной Европы, иностранным корреспондентом Каннского кинофестиваля, записанное Еленой Квасовой-Дюффорт и Жаком Симоном (Kinoglaz.fr), Париж, 3 мая 2011 года.



▪ ▪ ▪ ▪ ▪ ▪ ▪



Мы присутствовали на презентации в Москве вашей книги Принципы и механизмы финансирования французского кино, написанной в соавторстве с Присиллой Жессати. Эта презентация прошла с большим успехом. Как случилось, что Александр Мамут заказал Вам это иследование?

Я думаю, это было следствием констатации того факта, что в России разговаривают о французской модели финансирования, практически ничего о ней не зная. Существует нечто типа легенды, мифа, который сейчас, в период реформы в области кинематографа, цитирует каждый, кому не лень. Александр Мамут занимается разного рода деятельностью, в том числе у него есть издательство. Кроме того, он является владельцем московского кинотеатра Пионер, который недавно вошел в сеть Europa-Cinemas. Он попросил меня написать это исследование лично для него - мы с Присиллой Жессати сделали это в конце декабря- начале января. 25 февраля мы передали ему текст, переведенный на русский. В начале марта он сказал мне, что очень доволен и намеревается опубликовать наше исследование в форме небольшой книги, которая будет бесплатно раздаваться всем, кто интересуется этой темой. А затем он предложил мне приехать 23 марта в Москву, чтобы самому представить книгу. На презентацию пришло около двухсот человек, всех поколений и из всех областей киноиндустрии. Пришли люди, которые обычно не ходят на такого рода мероприятия : Марлен Хуциев, Армен Медведев, Гарри Бардин. Пришли Ирина Рахманова, Александр Атанесян, Сергей Толстиков, Даниил Дондурей, Нана Джорджадзе, Ираклий Квирикадзе, Светлана Проскурина, Алексей Герман мл., Андрей Звягинцев, Сергей Лозница, Ольга Дыховичная… То есть, вот так книга и родилась – из желания дать русским максимум информации о системе финансирования французского кино.


И сколько людей, на Ваш взгляд, прочли книгу ?

Я не знаю. Она была издана в 1500 экземплярах и, по моему, половина уже ушла. А кроме того, чтобы расширить круг потенциальных читателей, Александр Мамут поместил электронную версию на замечательный сайт www.kinobizon.ru Я думаю, что целиком книгу прочло человек тридцать-сорок. На самом деле задачей было, чтобы каждый смог найти ответы на свои вопросы. Речь идет скорее об учебнике: там всего девяносто страниц и, в первую очередь, очень четкое оглавление, для тех, кто ищет конкретную информацию. Целью Мамута было также довести книгу до политиков, чтобы они поразмышляли над разработкой законов. Тем не менее, я поместил во введение две фразы, которые кажутся мне очень важными: во-первых, французская система существует уже шестьдесят пять лет, продолжая приспосабливаться и оттачиваться, - и именно поэтому она сложная, но работающая. Во-вторых, я не уверен, что позаимствовав лишь несколько отдельных мер, можно получить ожидаемый результат. Потому что только взаймодействие существующих мер, делает всю систему эффективной.


Пока система финансирования российского кинематографа не слишком похожа на французскую. И в последнее время создается ощущение, что контроль государства в этой области все более и более усиливается. Есть ли шанс, что русские возьмут в качестве примера французскую систему финансирования?

Вообще с самого начала не предполагалось, что книга и российская система финансирования кинематографа должны быть как-то между собой связаны. Книга была написана для того, чтобы объяснить французскую систему. Новая система финансирования российского кино была придумана до появления на свет книги и даже, если бы книга уже существовала, думаю, что русская система финансирования была бы задумана отличной от французской.
Вы правы в том, что касается государственного контроля, который, если не усилился, то, по крайней мере, сохранился в том же объеме, что и раньше, и я пока не знаю, в каком направлении это все будет дальше развиваться. Что является первостепенным, финансирование восьми кинокомпаний – лидеров кинопроизводства, так называемых мэйджоров, или производство «социально значимых» кинопроектов ? И если раньше у меня было впечатление, что внимание в большей степени уделялось мэйджорам, то сейчас я задаю себе вопрос, не стало ли производство «социально значимых» картин таким же важным, если не важнее.

Сегодня очень сложно подвести итог того, что было сделано : официальные результаты будут известны осенью 2011 года. Насколько я знаю, пока не закончен ни один фильм, профинансированный по новой системе, несмотря на то, что участие Фонда поддержки кинематографии уже указывается в титрах многих фильмов.

В различных интервью, которые мне удалось прочесть, Вячеслав Тельнов, новый руководитель Департамента кинематографии при Министерстве культуры (бывшее Госкино), говорил, в частности, в апреле о том, что Министерству культуры абсолютно не хватает денег на то, чтобы финансировать еще кого-то кроме мэйджоров. Потому что, как ни парадоксально, мэйджоров финансирует именно Министерство культуры. Деньги до сих пор находятся в Министерстве культуры, и именно оно перечисляет их Фонду. Эти деньги сегодня зарезервированы и не могут быть направлены ни на что другое, кроме как на финансирование восьми студий-мэйджоров.


А производство «социально значимых» фильмов также идет через мэйджоров?

Они также снимаются мэйджорами, но там отдельный бюджет. И необходимо знать, что производя социально значимые фильмы, студии мэйджоры не обкладываются теми же обязательствами, как при производстве остальных фильмов. С того момента, как кинокомпания-мэйджор начинает производство фильма, она обязана возместить из своих доходов часть полученных денег, это так называемый принцип возврата инвестиций, который является базовым для того, чтобы через два-три года эти кинокомпании-мэйджоры сами смогли себя финансировать. Однако «социально значимые» фильмы освобождены от этого, и оценка, которая ежегодно выставляется работе мэйджоров, не будет зависеть от успеха этих фильмов. Вначале по сто пятьдесять миллионов рублей были в равных долях переведены восьми лидирующим кинокомпаниям. Но начиная с 2012 года более эффективно работающие из них должны получить больше денег, а те, кто менее эффективен – меньше. Возможно, что некоторые будут исключены из списка мэйджоров, а другие появятся [1]. Но фильмы «социально значимые» учитываться не будут, и при оценке работы мэйджоров будут приняты во внимание только фильмы, произведенные по их собственной заявке.


Существует ли уже окончательный список критериев, по которым должны оцениваться эти фильмы или студии? В этом вопросе была некоторая неопределенность.

Да, тут были некоторые колебания. Я думаю, что этот список существует, не являясь, тем не менее, окончательным. То есть, созданы определенные рамки, но список критериев продолжает обсуждаться. И я не исключаю, что этот список изменится, может быть, даже в ближайшие месяцы [2]. Возможно, что определенные критерии будут добавлены, как например, продажи лицензионных DVD. Если фильм не имел успеха в кинотеатрах, это не значит, что он не имел успеха впоследствии.


Среди фильмов, вышедших в последнее время, насчитывается очень мало кассовых успехов. Кроме, может быть, Любовь морковь- 3

Наша Russia хорошо прошла в прошлом году, Елки, но успех этих фильмов не был на высоте ожиданий продюсеров. И, опять же, эти фильмы были произведены вне Фонда поддержки кинематографии. Логика Фонда заключается в достижении большей бдительности на всех уровнях производства, начиная с написания сценария. То есть, теоретически, качество фильма должно быть лучшим, если он пройдет через большее количество рук..


Тем не менее, существует еще ряд объективных причин, по которым эти критерии сложно соблюсти. По сравнению с прошлым годом количество залов значительно не увеличилось. Хотя и существуют новые проекты, такие как проект Федора Бондарчука и Эдуарда Пичугина, строить залы в небольших городах.

С прошлого года появилось около 250 новых экранов – это много. Считается, что в декабре 2010 года существовало 2 420 залов, в 865 кинотеатрах в 137 городах. Важно при этом не количество экранов, а то, что они должны быть распределены как можно шире. 137 городов в России это много. Во всех городах с населением более 250 000 снова существует по крайней мере один кинотеатр. А в Москве и Санкт-Петербурге сосредоточено всего 28% всех экранов – цифра, говорящая о том, что в провинции кино и система проката развиваются довольно живыми темпами. Проект Бондарчука должен эту тенденцию усилить, потому что его задача предоставить доступ в кинотеатры зрителям в городах с населением 150 000 и меньше.

То, что не меняется, это разнообразие предлагаемых фильмов, потому что повышение числа экранов выражается прежде всего в увеличении количества копий фильма. Безусловно, в кинотеатры приходит больше людей. Цена за билет продолжает повышаться, особенно на фильмы в формате 3D. Сегодня средняя цена билета составляет 6 долларов, то есть 4,2 - 4,3 Евро – это дорого. То есть, увеличивается посещаемость, увеличиваются доходы, увеличивается количество экранов, увеличивается количество фильмов (приблизительно на 10% больше каждый год). И тем не менее, из года в год разнообразия нет. Топ тен фильмов в России является более концентрированным чем топ тен фильмов во Франции, то есть, если вы возьмете десять фильмов, пользовавшихся наибольшим успехом в России, и десять фильмов, пользовавшихся наибольшим успехом во Франции, в пропорциональном отношении количество зрителей в России превысит количество зрителей во Франции, что означает очень большую концентрацию на первых фильмах и меньшее разнообразие. Хотя это разнообразие тем не менее является объективным фактом, потому что в прошлом году на российские экраны вышло 338 фильмов.


Речь идет о 338 художественных фильмах?

Речь идет о полнометражных фильмах [от 60 мин – Kinoglaz], 97 % из них – художественные. Очень мало документальных фильмов, несколько анимационных. Во Франции насчитывается 5 500 экранов, то есть в два раза больше чем в России, с ее 2 400 экранами. В прошлом году во Франции вышло 550 новых фильмов, а в России – 338. То есть, в процентном отношении в России приходится больше фильмов на один экран, чем во Франции.
Проблема сегодня - это доступ к залам, в первую очередь, доступ к залам российских фильмов, потому что фильмы не-американские, европейские, французские, японские нашли себе определенную нишу в нескольких залах Москвы, Петербурга, Новосибирска, Нижнего Новгорода, Калининграда, где показывается так называемое альтернативное кино, то есть, фильмы не-американские и не блокбастеры. Есть также и американское авторское кино, которое не находит себе места в российских мультиплексах. Сейчас мне сложно сказать, сколько залов в России показывают авторское европейское или японское кино, но я думаю, что их количество не превышает десяток по всей стране, может быть, около пятнадцати. То есть, это очень ограниченная часть. А из 338 вышедших фильмов, где-то около семидесяти были официально российского производства. Пятьдесят из них прошли совершенно незамеченными. Не так давно вышла замечательная статья Ларисы Малюковой в Новой Газете (novayagazeta.ru), в конце которой находился список из пятидесяти российских фильмов 2010 года с вопросом « Видели ли вы их? ». И даже я, который смотрел достаточно много фильмов, не все их видел. И были даже такие, о которых я ни разу не слышал ! И это настоящая проблема.


Не нашли ли авторские русские фильмы небольшой ниши на телевидении? Ведь их показывают, правда в позднее время, и даже обсуждают в таких телепередачах как, например, Закрытый показ? Помогает ли это в их популяризации?

Да, но это не заменит зрителей в кинотеатрах. Проблема заключается в следующем: со строительством новых залов увеличивается лишь число зрителей, имеющих доступ к кино. Но это не оказывает никакого влияния ни на социальные слои, ни на возрастные группы зрителей, основная масса которых сегодня находится в возрасте от 14 до 21 года. И, когда вы открываете кинотеатр, скажем, в Тобольске, вы привлекаете в него зрителей Тобольска, в возрастной группе от 14 до 21 года, которые до сих пор в кино не ходили. А возрастная группа от 21 до 48 лет так и остается неохваченной. Государственные органы, чьей задачей является финансовая поддержка кинотеатров, должны стимулировать их, чтобы в залах демонстрировалась не только коммерческая продукция. А в настоящий момент такой стимуляции со стороны властей нет, если не принимать в расчет личных инициатив отдельных губернаторов регионов или мэров, любящих кино.

Евросоюз создал систему под названием Europa-Cinemas, которая, на мой взгляд, является наиболее интеллигентным методом поддержки разнообразия: кинотеатр получает финансовую поддержку в зависимости от процента показанных в нем европейских фильмов, не произведенных в данной стране. Это программа Евросоюза для европейского кино, но можно было бы себе представить, что, например, Министерство культуры или правительство Санкт-Петербурга, предложит кинотеатрам Санкт-Петербурга, что если они будут отдавать 30% сеансов российскому кино и 30% репертуара будут составлять российские фильмы, то получат финансовую поддержку, покрывающую возможный дефицит прибыли. Можно придумать что угодно и изобрести что угодно: это вопрос политики. И пока нет реальной политики помощи в достижении разнообразия - в том, что касается возраста зрителей, их социальных слоев или страны производства фильмов, - проблема решена не будет. Посещаемость залов также связана с тем фактом, что зрители более старшей возрастной группы, то есть, от 25 лет a priori не считают кинотеатры приятным и симпатичным местом.


Но если в кинотеатре российский фильм будет демонстрироваться при пустом зале, это тоже не станет решением проблемы.

Нет, решением проблемы это не станет. Но изменить профиль кинотеатра означает в теории также изменить профиль его зрителей. То есть, это поможет привлечь в него других зрителей. Профиль зрителей кинотеатра « 35 mm » в Москве отличается от профиля зрителей кинотеатра в торговом центре Европейский (находящегося в районе Киевского вокзала в Москве). У каждого кинотеатра может быть свой зритель. Но этому процессу надо помогать, потому что в начале все может быть сложно.

Сегодня успехом пользуются российские фильмы, предназначенные для публики в возрастной группе от 14 до 21 года. Но это касается не только российских фильмов, это касается всех фильмов. Сегодня фильм Клинта Иствуда в России считается сложным авторским кино. Существует несоответствие между большинством фильмов и зрителем, который ходит в кино. Можно быть очень довольным цифрами: стало больше кинотеатров, в них стало больше зрителей, кино приносит все больше денег, но в конечном счете, соответствия между зрителем и предложенными фильмами нет. И, как правило, именно российские фильмы страдают от этого больше всего, в том числе потому, что в какой то момент зрители от 14 до 21 года от них отвернулись, предпочтя им стандартизированную американскую продукцию.


Какой из российских фильмов имел в последнее время наибольший успех в Европе? Есть ли у Вас цифры?

В прошлом году самым большим успехом во Франции был фильм Овсянки, на который пришло более 60 000 зрителей, что поставило его на седьмое или восьмое место в списке всех российских фильмов, вышедших во Франции с 2000 года.
А вообще, очень интересно следить за карьерой знаменитых российских блокбастеров: например, Черная молния, имевшая огромный успех в России, во Франции вышла так называемым техническим выходом. Дистрибьютор, в чьем каталоге находился фильм, UIP (United International Pictures France), был обязан его выпустить, как это уже случилось с Day Watch. Они выпустили фильм на приблизительно тридцати копиях, но при полном отсутствии рекламной кампании, без плакатов, без ничего. У фильма было 1 077 зрителей (по данным журнала Le Film français)! Обстояло бы дело лучше, если бы у фильма была реклама, я не знаю. Черная молния не хуже некоторых американских фильмов, собравших во Франции 600 000 зрителей. Этот фильм достаточно хорошо сделан, технически, как говорится, он вполне соответствует… Фильм Славы Росса Сибирь Монамур вышел на 8 копиях… почти без рекламы.


Два недавно произошедших события : вступление России в Eurimages, что, теоретически, должно стимулировать копродукцию, и покупка Александром Роднянским немецкой дистрибьюторской кампании A COMPANY. Можно ли утверждать, что два этих факта демонстрируют намерение российского государства интернационализировать свою киноиндустрию?

Что касается Eurimages, то Россия уже многие годы хочет войти в эту организацию и Совет Европы не видит к этому препятствий. Для того, чтобы это сделать, Россия должна была внести финансовый взнос, размер которого рассчитывается в зависимости от экономического уровня страны и экономического уровня ее киноиндустрии. Расчет этот действителен только в течении года, однако, в течение многих лет время, затраченное российским Министерством финансов на выделение суммы взноса, превышало срок действия расчета, что делало его недействительным и вступление невозможным. В этом году, наконец, Министерством финансов все было сделано в срок, и в начале марта вступление было осуществлено. Для меня это означает движение в правильном направлении. Вступление в Eurimages должно увеличить количество копродукций, инициированных с обеих сторон, Россия –Европа и Европа – Россия. До сих пор, для того чтобы участвовать в копродукции в рамках Eurimages, России приходилось прятаться и инвестировать в проект через копродюсера от государства, являющегося членом Eurimages. Так, например, случилось на фильме Эрика Ромера Тройной агент, где российские деньги пришли с французской стороны.

Что же касается Роднянского, то это его личная инициатива. Его всегда интересовала германоговорящая Центральная Европа,так как он сам прекрасно говорит по-немецки. Он уже давно решил для себя, что русский рынок слишком сложный и окостеневший, вследствии чего он вышел на международный уровень. Что позволило ему приобрести общеевропейское видение, потому что A COMPANY представлена в различных европейских странах благодаря соглашениям, заключенным с местными дистрибьюторами. Но это его собственная, частная инициатива. Более того, параллельно со своим интересом к европейской дистрибьюции, он продюсирует американский фильм – новый фильм Билли Боба Торнтона с Дэннисом Куэйдом, Пирсом Броснаном, Рене Зеллвегер и Робертом Дюваллем. Благодаря качеству режиссера и всемирно известным актерам в кастинге, он, возможно, заработает немало денег, инвестируя в этот авторский фильм не так много средств.


Мы уже как-то разговаривали о способах, благодаря которым русские фильмы могли бы оказаться в европейских залах: копродукция, участие в фестивалях. Ощущение, что Александр Роднянский нашел или, вернее, использовал еще один способ – приобрести крупную европейскую компанию. Хотя я не думаю, что распространение в Европе российского кино является основной его целью.

Я не думаю, что его основная задача это дистрибьюция российского кино в Европе. Целью является также с помощью A COMPANY привезти в Россию как можно больше европейских фильмов. Сегодня A COMPANY начинает располагать значительным каталогом фильмов на разных территориях, что представляет собой большое количество денег и возможность получать прибыли с продаж на телевидение и изданий DVD. Но в любом случае, за всем этим не стоит российское государство, а это личная инициатива Александра Роднянского.


Состоится ли на Каннском фестивале презентация Федерального фонда социальной и экономической поддержки отечественной кинематографии?

Да, с большой вероятностью. Но сейчас все еще только планируется. Разговор пойдет также о франко-русской киноакадемии.

Это идея Павла Лунгина, которая была принята к осуществлению в момент приезда Николя Саркози в Санкт-Петербург в июне 2010 года. В настоящее время во Франции в области кино существует только одна киноакадемия, финансируемая Фондом поддержки Центра национальной кинематографии : это франко-немецкая киноакадемия, которая, кстати, прекрасно работает. Пока государственных денег на франко-русскую киноакадемию еще нет. Ситуация очень деликатна в политическом отношении, так как есть много других стран, с которыми Франция делает гораздо больше копродукций, чем с Россией, и которые хотели бы создать подобные киноакадемии. Проблема финансирования еще полностью не решена. Ощущение, что прогресс есть, больше с русской стороны, чем с французской, при этом финансирование должно быть в равных долях. Французский Институт [ранее Culture France] может принять участие.

Тем не менее, проект достаточно интеллигентно развивается. Речь идет не только о кинопроизводстве, но и о дистрибьюции, продвижении, защите художественного наследия и образовании. Все эти направления сейчас разрабатываются. Заседание рабочей группы с русскими и французами с целью разработки устава предусмотрено 13 мая в Каннах, а официальный анонс должен быть сделан на кинофоруме в Санкт-Петербурге, который пройдет с 10 по 15 июля. Академия должна быть построена из различных комиссий, включающих экспертов, профессионалов и чиновников из двух стран, которые будут собираться один – два раза в год. В настоящий момент над этим ведется работа. Целью является продвижение российского кино во Франции, а французского – в России, развитие копродукций, обмена между синематеками, архивами, студенческие обмены, обмены в рамках киношкол и т.д. Проект интересный, но теперь его надо конкретизировать, уточнить формы и условия обменов, уточнить, какие типы копродукций следует поощрять и какую поддержку может оказать киноакадемия, финансовую или только моральную. Все это сейчас изучается.


Какие российские фильмы 2010 года показались Вам особенно интересными?

В этом году я посмотрел 54 фильма из бывшего СССР и, без сомнения, это год, когда я порекомендовал меньше всего фильмов. Есть фильм-дебют Ангелины Никоновой под названием Портрет в сумерках, который мне понравился. Фильм Звягинцева Елена– это лучшее, из того, что я видел за очень долгое время. Это с одной стороны очень хорошее кино, а с другой очень хорошее отображение сегодняшней Москвы и России, существующих отдельно друг от друга. Это для меня один из важных в истории российского кино фильмов.

К сожалению, я видел много разочаровавших меня фильмов. Иногда можно понять политиков, которые задают себе вопрос, почему государство финансировало тот или иной фильм… Николай Хомерики сделал очень хороший черно-белый фильм под названием Сердце, более глубокий и менее темный, более доступный, чем его предыдущие фильмы. Был также цикл из пяти короткометражных пятиминуток, Эксперимент 5ive, спродюсированный Артемом Васильевым. Фильмы были сняты Звягинцевым, Бусловым, Волошиным, Велединским и Попогребским. Кроме одного фильма, который мне не очень понравился, остальные были очень хорошими. Фильм финансировался фирмой Wrigley, производителем жевательной резинки, которая настояла на том, чтобы фильмы были показаны в Интернете. Посмотрите их, это стоит того: snimifilm.com


Большинство этих фильмов мы наверняка увидим на Кинотавре этим летом. Ощущение, что отборочный комитет фестиваля пришел к такому же грустному выводу, что и Вы: не потому ли организаторы решили сделать программу фестиваля международной и включить в нее иностранные фильмы?

Нет, они просто разрешили участие в фестивале любых фильмов, снятых на русском языке. Это позволит включать в программу не-русские картины, как фильм Лозницы Счастье мое, чье присутствие в программе фестиваля прошлого года вызвало немало дискуссий.


А картина Алексея Германа, о которой мы неоднократно говорили, так еще и не готова?

Она практически готова и будет совершенно готова к следующему году, но нет уверенности, что Герман захочет участвовать в конкурсе фестиваля. Скорее всего он предпочтет специальный показ, вне конкурса.

*****

[1] и [2] 30.05.2011 : Названы кинокомпании, которые в этом году получат деньги от государства. Список компаний-лидеров российского кинопроизводства сокращен до семи :
"Студию ТРИТЭ" Никиты Михалкова, ЗАО "Дирекцию Кино" (Первый канал), ООО "Таббак" Тимура Бекмамбетова, "Арт Пикчерс" и "Продюсерскую фирма Игоря Толстунова", "СТВ" Сергея Сельянова и "Централ Партнершип"